Sono d'accordo con Luca e Mario - c'è un rischio di peggiorare la situazione, ma sono stati corretti almeno nell'informarci, e qua c'è un'opportunità di stabilire un rapporto più formale, chiaro e gestibile. Buona serata, Simon ________________________________ Da: Mario Dell'Agli Inviato: lunedì 11 novembre 2024 17:10 A: mobe@di.unimi.it Oggetto: [MOBE] Re: R: consultazione del consiglio Non ricevi spesso messaggi di posta elettronica da mario.dellagli@unimi.it. Scopri perché è importantehttps://aka.ms/LearnAboutSenderIdentification Carissim*, sono d'accordo con quanto scritto da Luca. Io personalmente approverei, con l'indicazione che bisogna procedere con una convenzione che regoli queste attività da oggi in poi. Il rischio è che si continui a evitare di chiedere per il timore che l'autorizzazione non venga concessa e questo sarebbe peggio. Buona serata Mario Il 11/11/24 16:15, Luca Andrea Ludovico ha scritto: Non ricevi spesso messaggi di posta elettronica da luca.ludovico@unimi.itmailto:luca.ludovico@unimi.it. Scopri perché è importantehttps://aka.ms/LearnAboutSenderIdentification Ciao Martin, ciao a tutte e tutti. In linea di principio, sono d’accordo con Martin: se queste attività sono frequenti e non normate in alcun modo, magari fatte di nascosto, è più che opportuno regolamentarle. Sottolineo, però, che in questo specifico caso mi sembra che stiano facendo le cose a dovere, chiedendo l’autorizzazione. Non vorrei che un eventuale rifiuto fosse controproducente, soprattutto se non abbiamo il personale per impedire le “invasioni” da parte degli studenti. Un ragionamento del tipo: “Se chiedo l’autorizzazione, mi viene negata. Allora faccio come tutti i miei colleghi, vado in orto senza dire niente a nessuno, tanto non possono impedirmelo”. Quindi la mia posizione è un po’ più sfumata rispetto a quella di Martin. Non sono competente sull’opportunità di concedere o meno gli spazi, questa decisione la lascio a voi. Ma se la cosa fosse gestibile, approverei la richiesta ma al contempo porterei la tematica a un livello più alto, puntando quindi a una regolamentazione, come dice Martin. My two cents :) Luca Da: Martin Kater mailto:martin.kater@unimi.it Data: lunedì, 11 novembre 2024, 14:47 A: mobe@di.unimi.itmailto:mobe@di.unimi.it mailto:mobe@di.unimi.it Oggetto: [MOBE] consultazione del consiglio  Cari tutti, il 6 novembre, in occasione del Consiglio MOBE, avevamo all'ordine del giorno il punto 11- “Richieste di attività didattiche dell'Accademia di Brera presso l'Orto Botanico” (vedi allegato). Visto devo rispondere a questa richiesta, vorrei chiedere il vostro parere. Intendo rispondere che la richiesta non può essere accolta senza un accordo che regoli questi rapporti tra le due istituzioni. Credo che nessun museo faccia entrare gruppi di studenti in continua di un specifico istituzione senza una regolamentazione. Molti docenti dell'Accademia vogliono usare l'orto botanico come aula didattica e non sempre chiedono il permesso, ma vengono spontaneamente con l’idea che l'orto botanico è un giardino del palazzo con accesso libero al pubblico, anche per loro lezioni. Questo è un problema per noi, perché il poco personale che abbiamo nel giardino non può gestire queste attività. Vorrei sapere se siete d'accordo con la mia posizione. Spero di sentirvi presto. Grazie!! Martin Martin Kater PhD Professor of Plant Molecular Genetics Department of Biosciences Università degli Studi di Milano Via Celoria 26 20133 Milan Italy Tel Office +39 02 50315050 Tel mobile +39 347 7107515 Fax. +39 02 50315044 Presidente Centro Funzionale Museo Orto Botanico di Brera ed Erbario Università degli Studi di Milano Via Brera 28 20121 Milano - Italy Tel. + 39 02 503 14685/14683 https://ortibotanici.unimi.ithttps://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fortibotanici.unimi.it%2F&data=05%7C02%7Cmobe%40di.unimi.it%7C8ed5264c52e446646d1d08dd02702440%7C13b55eef70184674a3d7cc0db06d545c%7C0%7C0%7C638669402837028808%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=hI89OOfS9xTCCzy%2B6b9MKuuTJ%2Bcq53LfAqZf5hEEI4s%3D&reserved=0 _______________________________________________ Mobe mailing list -- mobe@di.unimi.itmailto:mobe@di.unimi.it To unsubscribe send an email to mobe-leave@di.unimi.itmailto:mobe-leave@di.unimi.it

Ciao Martin, infatti, Mario ha parlato specificamente di una convenzione ed è quello che intendevo con un rapporto formale. Forse possiamo dare il permesso nel immediato, però con la condizione che poi si mettono a tavola con noi per finalizzare un accordo. S ________________________________ Da: Martin Kater Inviato: lunedì 11 novembre 2024 18:02 A: mobe@di.unimi.it Oggetto: [MOBE] Re: R: consultazione del consiglio  Cari, Vorrei solo chiarire, se noi approviamo questa richiesta è difficile di non approvare altri. Sono sicuro rischiamo di avere presto parecchi altre richieste e non so come posso gestirli. L'accademia ha fatto quello che voleva nell'orto per anni con grande problemi per noi e dall'anno scorso abbiamo negato loro l'accesso per ogni attività di insegnamento o altro uso istituzionale, che ha migliorato la situazione. Non dimenticare che l’accademia ha un enorme problema di spazi e il orto botanico è per loro un parziale soluzione. Sono convinto che va regolato con una convenzione tra le due istituzioni questo situazione, altrimenti siamo sempre al servizio di loro. L’altro soluzione, magari più facile, sarà di lasciare fare che cavolo vogliano ma in questo modo siamo un giardino e non un museo. Mi scusa se mio primo e-mail era un po' incompleto per chi non sa bene la situazione. Spero adesso è più chiaro, anche se scritto in Italo-Olandese 😊 Martin Martin Kater PhD Professor of Plant Molecular Genetics Department of Biosciences Università degli Studi di Milano Via Celoria 26 20133 Milan Italy Tel Office +39 02 50315050 Tel mobile +39 347 7107515 Fax. +39 02 50315044 Presidente Centro Funzionale Museo Orto Botanico di Brera ed Erbario Università degli Studi di Milano Via Brera 28 20121 Milano - Italy Tel. + 39 02 503 14685/14683 https://ortibotanici.unimi.ithttps://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fortibotanici.unimi.it%2F&data=05%7C02%7Cmobe%40di.unimi.it%7C53e5fcc930a84dcc26de08dd0278419d%7C13b55eef70184674a3d7cc0db06d545c%7C0%7C0%7C638669437696520854%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=UrVxJI%2FaTMjQverwRFz24wZpEiUv7Hq%2BZ14DxUO9PEU%3D&reserved=0 From: Mario Dell'Agli Date: Monday, 11 November 2024 at 17:10 To: mobe@di.unimi.it Subject: [MOBE] Re: R: consultazione del consiglio Carissim*, sono d'accordo con quanto scritto da Luca. Io personalmente approverei, con l'indicazione che bisogna procedere con una convenzione che regoli queste attività da oggi in poi. Il rischio è che si continui a evitare di chiedere per il timore che l'autorizzazione non venga concessa e questo sarebbe peggio. Buona serata Mario Il 11/11/24 16:15, Luca Andrea Ludovico ha scritto: Non ricevi spesso messaggi di posta elettronica da luca.ludovico@unimi.itmailto:luca.ludovico@unimi.it. Scopri perché è importantehttps://aka.ms/LearnAboutSenderIdentification Ciao Martin, ciao a tutte e tutti. In linea di principio, sono d’accordo con Martin: se queste attività sono frequenti e non normate in alcun modo, magari fatte di nascosto, è più che opportuno regolamentarle. Sottolineo, però, che in questo specifico caso mi sembra che stiano facendo le cose a dovere, chiedendo l’autorizzazione. Non vorrei che un eventuale rifiuto fosse controproducente, soprattutto se non abbiamo il personale per impedire le “invasioni” da parte degli studenti. Un ragionamento del tipo: “Se chiedo l’autorizzazione, mi viene negata. Allora faccio come tutti i miei colleghi, vado in orto senza dire niente a nessuno, tanto non possono impedirmelo”. Quindi la mia posizione è un po’ più sfumata rispetto a quella di Martin. Non sono competente sull’opportunità di concedere o meno gli spazi, questa decisione la lascio a voi. Ma se la cosa fosse gestibile, approverei la richiesta ma al contempo porterei la tematica a un livello più alto, puntando quindi a una regolamentazione, come dice Martin. My two cents :) Luca Da: Martin Kater mailto:martin.kater@unimi.it Data: lunedì, 11 novembre 2024, 14:47 A: mobe@di.unimi.itmailto:mobe@di.unimi.it mailto:mobe@di.unimi.it Oggetto: [MOBE] consultazione del consiglio  Cari tutti, il 6 novembre, in occasione del Consiglio MOBE, avevamo all'ordine del giorno il punto 11- “Richieste di attività didattiche dell'Accademia di Brera presso l'Orto Botanico” (vedi allegato). Visto devo rispondere a questa richiesta, vorrei chiedere il vostro parere. Intendo rispondere che la richiesta non può essere accolta senza un accordo che regoli questi rapporti tra le due istituzioni. Credo che nessun museo faccia entrare gruppi di studenti in continua di un specifico istituzione senza una regolamentazione. Molti docenti dell'Accademia vogliono usare l'orto botanico come aula didattica e non sempre chiedono il permesso, ma vengono spontaneamente con l’idea che l'orto botanico è un giardino del palazzo con accesso libero al pubblico, anche per loro lezioni. Questo è un problema per noi, perché il poco personale che abbiamo nel giardino non può gestire queste attività. Vorrei sapere se siete d'accordo con la mia posizione. Spero di sentirvi presto. Grazie!! Martin Martin Kater PhD Professor of Plant Molecular Genetics Department of Biosciences Università degli Studi di Milano Via Celoria 26 20133 Milan Italy Tel Office +39 02 50315050 Tel mobile +39 347 7107515 Fax. +39 02 50315044 Presidente Centro Funzionale Museo Orto Botanico di Brera ed Erbario Università degli Studi di Milano Via Brera 28 20121 Milano - Italy Tel. + 39 02 503 14685/14683 https://ortibotanici.unimi.ithttps://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fortibotanici.unimi.it%2F&data=05%7C02%7Cmobe%40di.unimi.it%7C53e5fcc930a84dcc26de08dd0278419d%7C13b55eef70184674a3d7cc0db06d545c%7C0%7C0%7C638669437696520854%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=UrVxJI%2FaTMjQverwRFz24wZpEiUv7Hq%2BZ14DxUO9PEU%3D&reserved=0 _______________________________________________ Mobe mailing list -- mobe@di.unimi.itmailto:mobe@di.unimi.it To unsubscribe send an email to mobe-leave@di.unimi.itmailto:mobe-leave@di.unimi.it

Cari tutti, capisco le problematiche, di cui non ero pienamente al corrente e credo anche gli altri; potremmo rispondere che al momento non è possibile permettere lo svolgimento di atttività didattiche da parte dell'Accademia fino a quando non sarà stipulata una convenzione che permetta un accesso controllato e reciproco, auspicando che ciò avvenga nel più breve tempo possibile. Se poi aggiungessimo che siamo disponibili ad organizzare un tavolo di lavoro per scrivere e portare avanti la convenzione in tempi brevi, credo che possa essere accettato senza grossi problemi. Buona serata Mario Il 11/11/24 19:19, Martin Kater ha scritto:

Caro Simon, cari tutti,

La convenzione deve essere scritto e poi approvato dal senato e CdA da parte Unimi e dal presidente e direttore della Accademia (anche loro passano gli organi). Le tempistiche sono variabile ma approssimativa bassato su mie esperienze non meno di 6 mesi.

Vorrei anche dire che se un altro ente volle usare nostre aule o altri spazi in Università non può scrivere un docente un email e avere access.

Io vorrei una convenzione ufficiale che è anche reciproca, voi dire, noi possiamo avere anche  access a loro spazio. Per noi questo è strategico in caso di pioggia durante un evento.

Buona serata,

Martin

Martin Kater PhD Professor of Plant Molecular Genetics

Department of Biosciences Università degli Studi di Milano Via Celoria 26 20133 Milan Italy Tel Office +39 02 50315050 Tel mobile +39 347 7107515 Fax. +39 02 50315044

Presidente Centro Funzionale Museo Orto Botanico di Brera ed Erbario Università degli Studi di Milano Via Brera 28 20121 Milano - Italy Tel. + 39 02 503 14685/14683

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*From: *Simon Pierce *Date: *Monday, 11 November 2024 at 18:42 *To: *Martin Kater , mobe@di.unimi.it *Subject: *Re: [MOBE] Re: R: consultazione del consiglio

Ciao Martin, infatti, Mario ha parlato specificamente di una convenzione ed è quello che intendevo con un rapporto formale. Forse possiamo dare il permesso nel immediato, però con la condizione che poi si mettono a tavola con noi per finalizzare un accordo.

S

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*Da:*Martin Kater *Inviato:* lunedì 11 novembre 2024 18:02 *A:* mobe@di.unimi.it *Oggetto:* [MOBE] Re: R: consultazione del consiglio



Cari,

Vorrei solo chiarire, se noi approviamo questa richiesta è difficile di non approvare altri. Sono sicuro rischiamo di avere presto parecchi altre richieste e non so come posso gestirli.

L'accademia ha fatto quello che voleva nell'orto per anni con grande problemi per noi e dall'anno scorso abbiamo negato loro l'accesso per ogni attività di insegnamento o altro uso istituzionale, che ha migliorato la situazione. Non dimenticare che l’accademia ha un enorme problema di spazi e il orto botanico è per loro un parziale soluzione.

Sono convinto che va regolato con una convenzione tra le due istituzioni questo situazione, altrimenti siamo sempre al servizio di loro.

L’altro soluzione, magari più facile, sarà di lasciare fare che cavolo vogliano ma in questo modo siamo un giardino e non un museo.

Mi scusa se mio primo e-mail era un po' incompleto per chi non sa bene la situazione. Spero adesso è più chiaro, anche se scritto in Italo-Olandese 😊

Martin

Martin Kater PhD Professor of Plant Molecular Genetics

Department of Biosciences Università degli Studi di Milano Via Celoria 26 20133 Milan Italy Tel Office +39 02 50315050 Tel mobile +39 347 7107515 Fax. +39 02 50315044

Presidente Centro Funzionale Museo Orto Botanico di Brera ed Erbario Università degli Studi di Milano Via Brera 28 20121 Milano - Italy Tel. + 39 02 503 14685/14683

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*From: *Mario Dell'Agli *Date: *Monday, 11 November 2024 at 17:10 *To: *mobe@di.unimi.it *Subject: *[MOBE] Re: R: consultazione del consiglio

Carissim*,

sono d'accordo con quanto scritto da Luca. Io personalmente approverei, con l'indicazione che bisogna procedere con una convenzione che regoli queste attività da oggi in poi.

Il rischio è che si continui a evitare di chiedere per il timore che l'autorizzazione non venga concessa e questo sarebbe peggio.

Buona serata

Mario

Il 11/11/24 16:15, Luca Andrea Ludovico ha scritto:

Non ricevi spesso messaggi di posta elettronica da luca.ludovico@unimi.it mailto:luca.ludovico@unimi.it. Scopri perché è importante https://aka.ms/LearnAboutSenderIdentification

Ciao Martin, ciao a tutte e tutti.

In linea di principio, sono d’accordo con Martin: se queste attività sono frequenti e non normate in alcun modo, magari fatte di nascosto, è più che opportuno regolamentarle.

Sottolineo, però, che in questo specifico caso mi sembra che stiano facendo le cose a dovere, chiedendo l’autorizzazione.

Non vorrei che un eventuale rifiuto fosse controproducente, soprattutto se non abbiamo il personale per impedire le “invasioni” da parte degli studenti.

Un ragionamento del tipo: “Se chiedo l’autorizzazione, mi viene negata. Allora faccio come tutti i miei colleghi, vado in orto senza dire niente a nessuno, tanto non possono impedirmelo”.

Quindi la mia posizione è un po’ più sfumata rispetto a quella di Martin. Non sono competente sull’opportunità di concedere o meno gli spazi, questa decisione la lascio a voi. Ma se la cosa fosse gestibile, approverei la richiesta ma al contempo porterei la tematica a un livello più alto, puntando quindi a una regolamentazione, come dice Martin.

My two cents :)

Luca

*Da: *Martin Kater mailto:martin.kater@unimi.it *Data: *lunedì, 11 novembre 2024, 14:47 *A: *mobe@di.unimi.it mailto:mobe@di.unimi.it mailto:mobe@di.unimi.it *Oggetto: *[MOBE] consultazione del consiglio

Cari tutti,

il 6 novembre, in occasione del Consiglio MOBE, avevamo all'ordine del giorno il punto 11- “Richieste di attività didattiche dell'Accademia di Brera presso l'Orto Botanico” (vedi allegato).

Visto devo rispondere a questa richiesta, vorrei chiedere il vostro parere.

Intendo rispondere che la richiesta non può essere accolta senza un accordo che regoli questi rapporti tra le due istituzioni. Credo che nessun museo faccia entrare gruppi di studenti in continua di un specifico istituzione senza una regolamentazione. Molti docenti dell'Accademia vogliono usare l'orto botanico come aula didattica e non sempre chiedono il permesso, ma vengono spontaneamente con l’idea che l'orto botanico è un giardino del palazzo con accesso libero al pubblico, anche per loro lezioni.

Questo è un problema per noi, perché il poco personale che abbiamo nel giardino non può gestire queste attività.

Vorrei sapere se siete d'accordo con la mia posizione. Spero di sentirvi presto.

Grazie!!

Martin

Martin Kater PhD Professor of Plant Molecular Genetics

Department of Biosciences Università degli Studi di Milano Via Celoria 26 20133 Milan Italy Tel Office +39 02 50315050 Tel mobile +39 347 7107515 Fax. +39 02 50315044

Presidente Centro Funzionale Museo Orto Botanico di Brera ed Erbario Università degli Studi di Milano Via Brera 28 20121 Milano - Italy Tel. + 39 02 503 14685/14683

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